tag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post3124867352037944807..comments2016-12-20T00:39:23.151+02:00Comments on Ad Judicium: Ποιοι φοβούνται την ανωνυμία;Stelioshttp://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-87697841273789328662011-06-10T02:12:17.859+03:002011-06-10T02:12:17.859+03:00Είμαι σίγουρος Άδη ότι δεν έχει κλείσει, και προφα...Είμαι σίγουρος Άδη ότι δεν έχει κλείσει, και προφανώς κάτι ξέρεις παραπάνω καθότι χρόνια στο κουρμπέτι...<br />Αλλά είναι τελείως γελοίο να εγκαλούν τα Ελληνικά ΜΜΕ τους μπλόγκερ ότι δεν είναι υπεύθυνοι και δεν είναι έγκυροι και δεν ξέρω τι. Κοίτα στον καθρέφτη ρε πρώτα και μετά μίλα! <br /><br />Δεν νομίζω να τους περάσει πάντως... Και ο λαός τους πήρε χαμπάρι πια.Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-24743552024543582102011-06-09T22:33:19.037+03:002011-06-09T22:33:19.037+03:00Το θέμα της ανωνυμίας δεν είναι πρόσφατο. ΝΑ σου υ...Το θέμα της ανωνυμίας δεν είναι πρόσφατο. ΝΑ σου υπενθυμίσω ότι ολόκληρος υπουργός Δικαιοσύνης (ο Δένδιας αν δεν με απατά η μνήμη μου) είχε ασχοληθεί με αυτό. Από μιαν άποψη δεν ήταν τελείως παράλογο διότι ήταν μια περίοδος που αρκετοί δημοσιοκάφροι είχαν αρχίσει να διαπιστώνουν τη δύναμη ενός βλογιού, με αποτέλεσμα να προσπαθούν να μπουν μέσα, λες και δεν τους έφτανε ήδη η δυνατότητα που είχαν να γράφουν στα μέσα τους. Τότε όμως συνέβη κάτι αξιοπερίεργο: τους ξέχεσε πατόκορφα ο κόσμος ο ολόκληρος (τότε προέκυψε και το "Δεν συμμετέχουν δημοσιογράφοι" που κοσμεί αρκετά βλόγια) και τελικώς τη γλυτώσαμε με ελάχιστες απώλειες. Φυσικά οι δημοσιοκάφροι το κράτησαν μανιάτικο (ήδη είχαν αρκετά να πουν ένεκα της ζημιάς που παθαίνουν από τα βλόγια και μιλάω καθαρά ειδησεογραφικά ακόμη κι από μη ειδησεογραφικά βλόγια) και τελικώς τον υποτιθέμενο έρωτα που αίφνις είχαν αποκτήσει τον μετέτρεψαν σε οχετό λάσπης σε αρκετές περιπτώσεις.<br />Το θέμα δεν έχει κλείσει, να ξέρεις. Ούτε σε δημοσιογραφικό επίπεδο, ούτε σε κυβερνητικό. Και το θέμα της ανωνυμίας θα επανέρχεται συνεχώς στο προσκήνιο με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Ενημερωτικά, προ 2-3 ετών που είχε σκαλώσει αυτό είχε συμβεί επειδή η νομοθεσία που διέπει των blogger είναι αμερικανική.<br />Γενικά πολύ τρέχα-γύρευε περίπτωση. Κι επικίνδυνη για όλους.Hadeshttps://www.blogger.com/profile/04467178190617217153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-66431112830903263812011-05-08T13:43:12.195+03:002011-05-08T13:43:12.195+03:00Επικούρεια, το βασικό μου θέμα δεν είναι η ανωνυμί...Επικούρεια, το βασικό μου θέμα δεν είναι η ανωνυμία καθεαυτή, αλλά αυτοί που χρησιμοποιούν την ανωνυμία ως αχυράνθρωπο και την κατηγορούν για ότι κακό υπάρχει στην ενημέρωση σήμερα.<br />Για το παράδειγμα της Θάλειας Δραγώνας που αναφέρεις, ποιος θεωρείς ότι της έκανε μεγαλύτερο κακό; Τα ανώνυμα υβριστικά blogs ή αυτοί που επώνυμα και με το όποιο βάρος της θέσης τους την καταδίκασαν σχεδόν για προδοσία;<br /><br />Αυτό που βασικά λέω είναι ότι αν τα ΜΜΕ πείσουν για την εγκυρότητά τους, τότε κανείς δεν θα χρειαζόταν να καταφύγει στα blogs για να ψάξει να βρει την αλήθεια.Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-12763645499753487952011-05-07T20:07:26.595+03:002011-05-07T20:07:26.595+03:00Μεστό το άρθρο σου Στέλιο, ωστόσο βλέποντας πόσο κ...Μεστό το άρθρο σου Στέλιο, ωστόσο βλέποντας πόσο κατίνος, χλευαστικός, χυδαίος και ψευτόμαγκας γίνεται ο νεοέλληνας πίσω από την ανωνυμία του διαδικτύου, κρίνω πως όταν κάποιος δημοσιεύει ένα κριτικό ή επικριτικό κείμενο, θα πρέπει να το κάνει επωνύμως, διαφορετικά δεν διαφέρει και πολύ από έναν τραμπούκο. Θα θυμίσω την αναπαραγωγή προσβλητικότατων , χυδαιοτατων και εντελώς συκοφαντικών άρθρων αλλά και chain mails εναντίων της κας Θάλειας Δραγώνα. Αυτή η επιστήμονας, διασύρθηκε και έγινε ο αποδιοπομπαίος τράγος ενός ολόκληρου έθνους , που την πυροβολούσε καθημερινώς μέσα από τα μπλογκς για πράγματα που υποτίθεται πως είχε πει. Ακόμη όμως και αν υποθέσουμε ότι η σωρεία αυτών των ψευδών που τις απέδιδαν είχε κάποιαν βάση, αντί όλοι αυτοί οι ανώνυμοι να αντικρούσουν τις απόψεις της με έναν πολιτισμένο και ορθολογικό τρόπο, της απευθύνονταν με ένα υβρεολόγιο που ακόμη και μέσα στα μπορντέλα δεν χρησιμοποιείται. Είναι γεγονός λοιπόν ότι η ανωνυμία δεν είναι καλώς νοούμενη στην Ελλάδα, είναι το βήμα του κάθε δειλού , που δεν έχει το κουράγιο να βγεί επωνύμως και να υποστηρίξει την κριτική του.Επικούρειαhttps://www.blogger.com/profile/09731357923957342391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-3725432344102899742011-05-03T15:01:32.707+03:002011-05-03T15:01:32.707+03:00Βεβαίως και συμφωνούμε. Το υποψιαζόμουν κι εγώ εξ&...Βεβαίως και συμφωνούμε. Το υποψιαζόμουν κι εγώ εξ'αρχής. ;)<br />Ομολογώ ότι είναι λάθος μου που κι εγώ δεν έκανα τη διάκριση, αλλά δεν είχα σκοπό να γράψω γενικά περί ανωνυμίας και blogging, στο μυαλό μου ήταν να απαντήσω (όντας και λίγο θυμωμένος) στην οργανωμένη επίθεση των δημοσιογράφων του aixmi.gr εναντίον της ανωνυμίας, λες και είναι ο καρκίνος ο ίδιος. <br /><br />Και φυσικά η διάδοση κάθε είδους μπουρδολογίας (επώνυμης κι ανώνυμης) είναι καθαρά θέμα παιδείας. Ας προσπαθήσουμε όσο μπορούμε να βάλει ο καθένας μας από ένα λιθαράκι σ'αυτή την κατεύθυνση, έστω και ανώνυμα.Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-14618798819584116872011-05-03T14:36:50.865+03:002011-05-03T14:36:50.865+03:00Τελικά συμφωνούμε ότι συμφωνούμε. Απλά ήθελα να κά...Τελικά συμφωνούμε ότι συμφωνούμε. Απλά ήθελα να κάνω ένα διαχωρισμό στα blogs ανάμεσα στα μεν και τα δε, κάτι που ούτε οι αρθρογράφοι αλλά ούτε κι εσύ κάνατε. Θα μπορούσες να αναφέρεις εξ αρχής ότι με τα σχόλιά τους παίρνει η μπάλα και πραγματικά αξιόλογα blogs. Κατά τα άλλα με βρίσκεις σύμφωνο. Πάντως πιστέυω ότι η διάδοση των troktikon είναι και θέμα έλλειψης παιδείας από άποψη αναγνωστών, που αναπαράγουν ό,τι μπούρδα διαβάσουν σε αυτά τα blogs χωρίς να μπουν στον λόπο να κάνουν ένα google πρώτα.<br />ΥΓ1. Το άρθρο του Πάγκαλου το είχα διαβάσει, και μάλιστα είχα σκοπό να σου το επισημάνω, αλλά προτίμησα να γράψω κάτι που θα είναι η καθαρά προσωπική μου άποψη.<br />ΥΓ2. Στο γκάλοπ του Fimotro ψήφισα κι εγώ :-)ChrisMaGRhttps://www.blogger.com/profile/08122377382305640686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-23697560332933565702011-05-03T14:17:33.021+03:002011-05-03T14:17:33.021+03:00Μπορεί στην Κούβα ή σε χώρες της Μέσης Ανατολής κά...Μπορεί στην Κούβα ή σε χώρες της Μέσης Ανατολής κάποιοι λίγοι να γράφουν επώνυμα, η μεγάλη πλειοψηφία όμως γράφει και τουιτάρει τελείως ανώνυμα. Βεβαίως και όσοι γράφουν επώνυμα υπό τέτοιες συνθήκες είναι πραγματικά ήρωες, αλλά είναι εξίσου χρήσιμοι όσοι γράφουν ανώνυμα αλλά έγκυρα.<br />Ο Ανώνυμος ο Έλλην (για να έρθουμε και στο 1821) ανώνυμα έγραφε κι αυτός.<br />Τόσοι και τόσοι μεγάλοι συγγραφείς μας γράψανε ανώνυμα όταν ήθελαν να πουν κάτι που ξέφευγε από τα κατεστημένα.<br />Φυσικά και δεν φοβάσαι και δεν φοβάμαι επειδή ειρωνευτήκαμε (επώνυμα) κάποια τρολ. Είναι όμως αναφαίρετο δικαίωμα ενός ανθρώπου να φοβάται, και να χρησιμοποιεί ως άμυνά του την ανωνυμία, προκειμένου να πει κάτι που θεωρεί αλήθεια, χωρίς παράλληλα να θέλει να εκθέσει τον εαυτό του και την οικογένειά του σε κίνδυνο.<br /><br />Η κοινωνία ως σύνολο έχει μόνο να κερδίσει από την ελεύθερη διακίνηση απόψεων, έστω και ανώνυμα.<br /><br />Όσο για το ότι οι αρθρογράφοι είχαν στο νου τους μόνο "blogs" τύπου troktiko, fimotro, κτλ, ίσως και να είναι έτσι. Όμως όφειλαν να κάνουν την διάκριση. Ούτε ένας δεν την έκανε, και έγραψαν ουκ ολίγοι, και τους επισημάνθηκε άπειρες φορές στα σχόλια ότι το 95% των blogs δεν είναι ούτε υβριστικά ούτε συκοφαντικά.<br />Και φυσικά ούτε κουβέντα για το αν ευθύνονται σε κάτι οι ίδιοι οι επώνυμοι δημοσιογράφοι. Για όλα φταίει η ανωνυμία κατ'αυτούς. Ε δεν νομίζω ότι είναι έτσι.Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-77765078838465888072011-05-03T13:57:27.338+03:002011-05-03T13:57:27.338+03:00Πραγματικά πιστέυω ότι οι αρθρογράφοι είχαν τα ψευ...Πραγματικά πιστέυω ότι οι αρθρογράφοι είχαν τα ψευδοειδησεογραφικά blog στο νου τους. Ο λόγος που δεν έκαναν το διαχωρισμό μπορεί να είναι επειδή τα υπόλοιπα blogs είναι κάτω από τα ραντάρ τους. Η μπορεί να τα παίρνει η μπάλα γιατί και τα troktika έχουν έναν μανδύα δημοσιογραφίας των πολιτών και είναι δύσκολο να καταλάβεις τη διαφορά στην αρχή. Ή μπορεί να κάνω λάθος εγώ.<br />Πάντως όταν σε χώρες σαν την Κούβα ή τις χώρες της Μέσης Ανατολής και της Βόρειας Αφρικής οι πολίτες έγραφαν επώνυμα, δεν μπορώ να καταλάβω τι πρέπει να φοβάται ο πολίτης στη χώρα μας. <br />Είναι σα να μου λες ότι πρέπει να φοβάμαι να κυκλοφορήσω επειδή ειρωνεύτηκα τα troll στη σελίδα του 1821.ChrisMaGRhttps://www.blogger.com/profile/08122377382305640686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-1835605982335360142011-05-03T12:13:17.281+03:002011-05-03T12:13:17.281+03:00Αν αφορούσε μόνο τα troktika δεν θα είχα πει κουβέ...Αν αφορούσε μόνο τα troktika δεν θα είχα πει κουβέντα. Και βεβαίως συμφωνώ μαζί σου για την περίπτωση Γκιόλια. <br />Σε κανένα από τα άρθρα που παρέθεσα δεν γίνεται κάποια διάκριση μεταξύ των blog του κάθε απλού πολίτη και των δήθεν ειδησεογραφικών blogs. <br />Όλοι οι ανώνυμοι bloggers περιγράφονται λίγο πολύ ως επαγγελματίες τρομοκράτες-λασπολόγοι, και σχεδόν όλοι στα άρθρα τους ζητούν νομοθετική ρύθμιση που να μην επιτρέπει τα ανώνυμα blogs.<br />Ένα σαφώς πιο ενδιαφέρον άρθρο για το θέμα έχει γράψει ο... Πάγκαλος (προς μεγάλη μου έκπληξη!) στο οποίο αναφέρει σαφώς ότι αν οι δημοσιογράφοι κάνουν την δουλειά τους, δεν έχουν να φοβηθούν απολύτως τίποτα από την ανωνυμία. Αν θες να το διαβάσεις, το λινκ είναι: <br />http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_23/04/2011_439985<br /><br />Ποτέ κανείς δεν θα προτιμήσει την ανώνυμη ενημέρωση αν πειστεί ότι η επώνυμη ενημέρωση είναι αντικειμενική και έγκυρη. Αλλά αντί να προσπαθήσουν να μας πείσουν γι'αυτό κάνοντας την αυτοκριτική τους, προσπαθούν απλά να πολεμήσουν την ανωνυμία. <br />Η ανωνυμία πολύ απλά δεν θα έχει σκοπό ύπαρξης αν κάνουν σωστά τη δουλειά τους οι επώνυμοι δημοσιογράφοι.Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-84038644053419959532011-05-03T11:49:56.609+03:002011-05-03T11:49:56.609+03:00Αν πχ γνωρίζαμε ότι πίσω από το Troktiko ήταν ο Γκ...Αν πχ γνωρίζαμε ότι πίσω από το Troktiko ήταν ο Γκιόλιας (κάτι που οι περισσότεροι πληροφορηθήκαμε αφού δολοφονήθηκε) δε θα ήταν πιο ξεκάθαρο ότι εξυπηρετεί κυρίως τα συμφέροντα του Θέμου ή/και του Μπόμπολα; Και δε μιλάμε μόνο για καταφανείς επιθέσεις ενάντια στον Τριανταφυλλόπουλο, αλλά και πιο διακριτικές επιθέσεις απένατι στο Alter, καλυμένες από διαφορετικό μανδύα (όπως πχ http://troktiko.blogspot.com/2010/06/bebe-lilly.html )<br />Αν από την άλλη ένας απλός πολίτης θέλει να εκφραστεί, δεν ξέρω αν ανδιαφέρεται κανείς για το ποιος είναι (και δεν νομίζω να αναφέρονταν σεα αυτούς όλοι όσοι μίλησαν για την ανωνυμία στα άρθρα που παρέθεσες). Νομίζω ότι η όλη συζήτηση έγινε εξ αρχής για blogs τύπου troktiko.<br />Όσο για υποχρέωση να δώσουν οι bloggers τα στοιχεία τους, δεν ξέρω πώς μπορεί κάτι τέτοιο να εφαρμοστεί. Νομίζω ότι το θέμα είναι καθαρά ηθικό, και αφορά μόνο τα troktika.ChrisMaGRhttps://www.blogger.com/profile/08122377382305640686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-17799885759332876422011-05-03T11:31:44.926+03:002011-05-03T11:31:44.926+03:00Σ'ευχαριστώ Χρήστο για τα καλά σου λόγια!
Δεν...Σ'ευχαριστώ Χρήστο για τα καλά σου λόγια! <br />Δεν έχω κανένα σκοπό να υπερασπιστώ αυτά τα δήθεν ειδησεογραφικά blogs όπως πολύ σωστά τα χαρακτηρίζεις. Δεν καταλαβαίνω όμως τι θα άλλαζε αν υπέγραφαν οι αρθρογράφοι τους. Αυτό που ενδιαφέρει είναι το περιεχόμενο, όχι η υπογραφή (ή μη!).<br />Μιλάω όμως περισσότερο για τον απλό καθημερινό άνθρωπο με άποψη, που φτιάχνει ένα blog για να βγάλει, ας πούμε το άχτι του, γιατί βλέπει παντού γύρω του να λέγονται από μισές αλήθεια έως χονδροειδή ψέματα.<br />Αυτός ο άνθρωπος μπορεί να έχει μισθό των 700 ευρώ, και να τα βάζει με μια πολυεθνική, ή να τα βάζει με τη Χρυσή Αυγή. Πώς θα μπορούσε να ανταπεξέλθει αν οι παραπάνω μπορούσαν να βρουν εύκολα τα στοιχεία του; Αν κάποιος τον υποχρέωνε να δώσει τα στοιχεία του, προφανώς ο άνθρωπος αυτός δεν θα έγραφε. <br />Η κοινωνία ως σύνολο θα ήταν ωφελημένη τότε ή όχι;Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-79295338761040878122011-05-03T11:01:07.055+03:002011-05-03T11:01:07.055+03:00Ωραίο το Blog σου Στέλιο. Το βρήκα μέσω της σελίδα...Ωραίο το Blog σου Στέλιο. Το βρήκα μέσω της σελίδας του 1821 στο Facebook, όπου είχαμε ανταλλάξει απόψεις (και likes). Στο θέμα μας τώρα:<br />Θα αντιστρέψω το ερώτημα: Ποιοι φοβούνται την επωνυμία (ξέρω, αδόκιμο).<br />Στη Μέση Ανατολή κάποιοι bloggers έχασαν και τη ζωή τους. αλλά πάντα έγραφαν επώνυμα.<br />Το http://www.desdecuba.com/generationy είναι επώνυμο. Στην Αμερική ο Perez Hilton και ο Matt Drudge γράφουν επώνυμα. Το ΤΜΖ γνωρίζουμε ότι ανήκει στην Time Warner. Εδώ γιατί κρύβοται;<br />Πολύ απλό: Γιατί εδώ πίσω από τα δήθεν ειδησεογραφικά blogs κρύβονται δημοσιογράφοι, και πίσω από αυτούς τα εκδοτικά συμφέροντα των εργοδοτών τους.<br />Πάντως η επικαιρότητα έχει αποδείξει ότι ανώνυμα ή μη, αν οι αρχές θέλουν να βρουν ποιος κρύβεται πίσω από μία δημοσίευση, τον βρίσκουν.ChrisMaGRhttps://www.blogger.com/profile/08122377382305640686noreply@blogger.com