tag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post5764860473328215901..comments2016-12-20T00:39:23.151+02:00Comments on Ad Judicium: Άλλο εθνικοί μύθοι, και άλλο εθνικά μίσηStelioshttp://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-25797176667176085882011-12-17T02:30:21.564+02:002011-12-17T02:30:21.564+02:00@Ανώνυμος(11:23): Φίλε μου δεν ξέρω που διάβασες ό...@Ανώνυμος(11:23): Φίλε μου δεν ξέρω που διάβασες ότι δεν πρέπει να αγαπάμε την πατρίδα μας. Αν το διάβασες κάπου αλλού κακώς το σχολιάζεις εδώ. Επίσης δεν ξέρω αν για σένα το "αγαπάω την πατρίδα μου" σημαίνει αυτομάτως "μισώ την πατρίδα κάποιου άλλου". Για μένα πάντως αυτή η συνεπαγωγή δεν ισχύει. <br />Μπορούμε νομίζω να αγαπάμε την πατρίδα μας χωρίς να μισούμε κανέναν άλλον, να βλέπουμε πράγματα και καταστάσεις αντικειμενικά και όχι μέσα από ένα διαστρεβλωτικό πρίσμα μίσους. <br />Κι εσύ να'σαι καλά και καλό Σαββατοκύριακο! :)Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-27770312029322548282011-12-16T23:23:15.389+02:002011-12-16T23:23:15.389+02:00το θέμα σου ποιο ακριβώς είναι;;;επιθυμείς τί;;;τη...το θέμα σου ποιο ακριβώς είναι;;;επιθυμείς τί;;;την απόλυτη διαστρέβλωση των ιστορικών δεδομένων;;;;αφού τόσο καλά περνούσαν οι Έλληνες επί τουρκοκρατίας για ποιο λόγο ακριβώς ξεκίνησε η επανάσταση του 21;;;;;;πωωω δηλαδή ο χαζός ο Κολοκοτρώνης τι κάθισε να κάνει επανάσταση...καλά περνάγαμε!!!<br />Αγαπάμε τους άλλους λαούς φίλε ναι..αλλά πιο πολύ αγαπάμε και θαυμάζουμε τον λαό μας και δεν ξεχνάμε τους δολοφόνους των προγόνων μας αλλά και τους ανθρώπους που τόσα χρόνια ταλαιπωρούν τους Κύπριους αδερφούς μας!!δεν ξέρω αν σου ακούγονται εθνικιστικά αυτά που λέω...όμως δεν είναι...είναι πατριωτικά!Δεν έχω κανένα θέμα με τους Τούρκους πολίτες...όσο όμως η πολιτική του κράτους τους είναι ενάντια στο συμφέρον του κράτους μου,τότε εγώ θα στέκομαι αντίθετα στην πολιτική τους.Και σε περίπτωση που κατηγορηθώ θέλω να πω πως δεν υπάρχει τίποτα κακό στο να αγαπάς την πατρίδα σου,όλοι οι λαοί αγαπούν την πατρίδα τους καιρός να μάθει να το κάνει και ο <br />Έλληνας!<br />ΥΓ κανένα μίσος δεν καλλιεργείται στα σχολικά βιβλία,ίσα ίσα που αποσιωπούνται γεγονότα!ως εκπαιδευτικός το γνωρίζω πολύ καλά(όταν το σχολικό βιβλίο περιορίζεται σε αναφορά μίας σελίδας για τους ήρωες του 21,απλά ένα παράδειγμα φέρνω).Και κάτι τελευταίο οι διάφορες οι αντιπαλότητες πολλές φορές μεταξύ δύο λαών βοηθάνε στην διατήρηση της πολιτιστικής τους ταυτότητας,κάτι που στους σημερινούς καιρούς παγκοσμιοποίησης που βιώνουμε χρειάζεται.<br />Να σαι καλά φίλε μουAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-55308086284278897742011-09-05T17:13:51.306+03:002011-09-05T17:13:51.306+03:00Καλωσήρθες sakidio έστω και καθυστερημένα! :)
Ναι...Καλωσήρθες sakidio έστω και καθυστερημένα! :)<br /><br />Ναι, οκ, ούτε κι εγώ, αλλά ο μέσος Έλληνας νομίζω ότι ακόμα νιώθει. Και φυσικά το θέμα πάει πολύ πιο πέρα από τις λέξεις. Σκέψου π.χ. πόσο διαφορετικά ακούγονται στο μέσο Έλληνα οι παρακάτω φράσεις:<br /><br />-Ελληνο-Ιταλική συνεργασία στο Ιόνιο.<br />-Ελληνο-Τουρκική συνεργασία στο Αιγαίο.<br /><br />Το πρώτο θα το χαρακτήριζε κάποιος ως φοβερή επιχειρηματική ευκαιρία, το δεύτερο ως εθνική προδοσία και βάλε!Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-38047084789171475192011-09-04T02:42:42.598+03:002011-09-04T02:42:42.598+03:00βασικά έστω και καθυστερημένα υπάρχει και το στάθμ...βασικά έστω και καθυστερημένα υπάρχει και το στάθμευση αντί του πάρκινγκ αλλά οκ. <br /><br />προσωπικά δεν νιώθω περίεργα με τις τούρκικες λέξεις. άλλωστε λόγο καταγωγής (ποντιακή) μου φαίνεται κάτι λογικό.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-26158721825030742382011-06-02T13:32:53.372+03:002011-06-02T13:32:53.372+03:00Ευχαριστώ πολύ Άγγελε! Μου φαινόταν πράγματι τραβη...Ευχαριστώ πολύ Άγγελε! Μου φαινόταν πράγματι τραβηγμένο απ'τα μαλλιά το πάρκινγκ ως αντιδάνειο. Σ'ευχαριστώ για την επιβεβαίωση! :)Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-56685977109388014652011-06-01T14:06:07.642+03:002011-06-01T14:06:07.642+03:00"το πάρκινγκ που είναι αντιδάνειο του "π..."το πάρκινγκ που είναι αντιδάνειο του "παρά τω οίκω" πόσοι το ξέρουν;"<br /><br />Ελπίζω κανείς, διότι δεν είναι. perk στα ολλανδικά και park στα αγγλικά σήμαινε αρχικά "χώρος περιφραγμένος", όπως και "περιβόλι" στα ελληνικά και "παράδεισος" στα περσικά, όπως και το "πάρκο" με τα κάγκελα όπου βάζουμε τα μωρά για να παίζουν. Ως ρήμα, beperken και σήμερα στα ολλανδικά σημαίνει "περιορίζω", park δε στα αγγλικά, από τη σημασία "αφήνω κάπου μαντρισμένο", αρχικά το ζώο και αργότερα και το αυτοκίνητο, έφτασε να σημαίνει απλώς "παρκάρω", έστω και στο δρόμο.Αγγελοςhttps://www.blogger.com/profile/01817885314189709420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-61527809452336650782011-03-08T21:51:25.069+02:002011-03-08T21:51:25.069+02:00Επίσης, μακάρι να ήταν η δική μου άποψη η νεοελλην...Επίσης, μακάρι να ήταν η δική μου άποψη η νεοελληνική γραμμή, αλλά δυστυχώς για όλους μας, ο ορισμός της νεοελληνικής γραμμής στα περί Τουρκίας θέματα είναι ακριβώς οι απόψεις που πρεσβεύεις εσύ. <br />Η κάθε ανοησία(ή μη) που θα πει ή θα κάνει κάποιος Τούρκος και θα έχει σχέση με Ελλάδα, θα μεγαλοποιηθεί όσο δεν πάει, θα γίνει πρωτοσέλιδο και πρώτο θέμα στα κανάλια, εκτός αν παρ'ελπίδα ήταν κάτι καλό για την Ελλάδα, οπότε θα καταχωνιαστεί. <br />Λες και αν έχουμε το δίκιο με το μέρος μας, θα το χάσουμε επειδή είπε έτσι ο Νταβούτογλου. Ή λες και αν έχουμε άδικο θα μας περνούσε αν ο Νταβούτογλου δεν μιλούσε. <br />Τι είπε αλήθεια ο Νταβούτογλου που άξιζε να γίνει πρωτοσέλιδο; Είπε ότι πρέπει να δώσουμε το Καστελόριζο στην Τουρκία; Είπε ότι θα σηκώσει αεροπλάνα να το βομβαρδίσουν; Δεν είναι γελοιότητες αυτά τα πράγματα;<br /><br />Τέλος πάντων, κρίμα που είσαι τόσο φανατικός, σου επιστρέφω την προτροπή σε διάβασμα, απλά άλλη φορά φρόντισε να διαβάσεις και κάτι από την αντίθετη πλευρά, πριν να είσαι τόσο σίγουρος για την ορθότητα της άποψής σου.<br /><br />Κι εσύ να'σαι καλά.Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-45905145851875330392011-03-08T21:30:04.505+02:002011-03-08T21:30:04.505+02:00Οι Τούρκοι δεν έχουν υπογράψει το δίκαιο της θάλασ...Οι Τούρκοι δεν έχουν υπογράψει το δίκαιο της θάλασσας γιατί δεν τους βολεύει. Αν η Ελλάδα εξασκήσει το δικαίωμα επέκτασης στα 12 μίλια όπως πηγάζει από το Δίκαιο της Θάλασσας, ουσιαστικά θα μείνουν χωρίς θαλάσσια δίοδο στο Αιγαίο.<br />Μπορεί να μην ξέρω τόσο καλά τι είναι υφαλοκρηπίδα, το παραδέχομαι. Ξέρω όμως πολύ καλά το μίσος με το οποίο μας ποτίζουν ως λαό, και το ξέρεις κι εσύ. Για αυτό γράφω, όχι για την υφαλοκρηπίδα. Τα όποια θέματα έχουμε να λύσουμε μεταξύ μας, θα τα λύσουμε ευκολότερα ως φίλοι παρά ως εχθροί. Αυτό λέω. <br />Αν θες τη γνώμη κάποιου πολύ πιο αρμόδιου από μένα για το θέμα των μεταξύ μας διαφορών, ορίστε, ξεστραβώσου:<br />http://freeinquiry.gr/pro.php?id=1504Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-39700329966554577272011-03-08T20:18:41.984+02:002011-03-08T20:18:41.984+02:00Οκ, το'πιασα.
Θα αλλάξουμε το διεθνές δίκαιο τ...Οκ, το'πιασα.<br />Θα αλλάξουμε το διεθνές δίκαιο της θάλασσας (το οποίο συμπτωματικώς οι Τούρκοι δεν έχουν υπογράψει) προκειμένου να βγουν σωστές οι θέσεις σου, οι οποίες απ'ό,τι βλέπω βλέπουν με ιδιαίτερη συμπάθεια και υπέρμετρη κατανόηση τις θέσεις του Νταβούτογλου.<br />Φυσικά βάζω στοίχημα ότι το βιβλίο του δεν το έχεις διαβάσει, όπως μάλλον δεν πρέπει να κατέχεις και πολλά από διεθνές δίκαιο.<br />Και έτσι που είναι όμως, δεν μπορώ να συνεχίσω έτσι την κουβέντα. Θες να πιστεύεις ότι το Καστελλόριζο πρέπει να μείνει εκτός διαπραγμάτευσης; Οκ, πάω πάσο. Πιθανολογώ ότι στο πλαίσιο της φιλοτουρκομανίας (σε επίπεδο πολιτικών θέσεων) θα μου πεις ότι και με την "διαφωνία περί των θαλασσίων ζωνών στο Αιγαίο" κάτι θα σκαρφιστείς να μου πετάξεις που να δικαιολογεί τα αδικαιολόγητα. Σε κάθε περίπτωση, δεν συνεχίζω. Το τελευταίο πράγμα που θα σου συστήσω είναι όταν θες να λάβεις θέση για συγκεκριμένα θέματα, να τα έχεις διαβάσει πρώτα. Διότι μεταξύ άλλων, πολύ αμφιβάλλω αν ξέρεις και τι είναι η υφαλοκρηπίδα, φίλε μου.<br /><br />Να'σαι καλά.Hadeshttps://www.blogger.com/profile/04467178190617217153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-64960631926704429102011-03-07T21:33:02.009+02:002011-03-07T21:33:02.009+02:00Άδη, σε καμία περίπτωση δεν αμφισβητεί ο Νταβούτογ...Άδη, σε καμία περίπτωση δεν αμφισβητεί ο Νταβούτογλου το αν είναι ελληνικό το νησί ή όχι. Λέει ότι δεν ανήκει στο Αιγαίο αλλά στη Μεσόγειο, δηλαδή ότι δεν δικαιούμαστε να λέμε ότι η ελληνική υφαλοκρηπίδα συνεχίζεται χωρίς διακοπή μέχρι το Καστελόριζο. <br />Αν δεις σε έναν χάρτη πού βρίσκεται το Καστελόριζο και πόσο μικρό είναι, νομίζω μπορείς εύκολα να αντιληφθείς για ποιο λόγο τα λέει αυτά. <br />Βεβαίως και υπάρχουν γκρίζες ζώνες, απλά είπα ότι είναι μια αστεία υπόθεση, μια βλακεία, που θα μπορούσε να λυθεί σε ένα απόγευμα αν υπήρχε θέληση. Αυτό λέω! Και φυσικά συμφωνώ μαζί σου ότι δεν θέλουμε να το λύσουμε, ούτε εμείς ούτε αυτοί. Καιρός είναι όμως να το θελήσουμε και να μην συνεχίζουμε αυτόν τον ανόητο ψυχρό πόλεμο μεταξύ των δύο χωρών.Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-2825928277916615122011-03-06T16:23:46.151+02:002011-03-06T16:23:46.151+02:00Λίαν συμπτωματικώς, από την σημερινή Καθημερινή ο ...Λίαν συμπτωματικώς, από την σημερινή Καθημερινή ο Νταβούτογλου:<br />http://www.ekathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100095_06/03/2011_435018<br /><br />Οι διερευνητικές επαφές έχουν ρητό στόχο να εξετάσουν όλα τα θέματα που αφορούν τις διαφωνίες μας στο Αιγαίο. Επομένως, είμαστε επικεντρωμένοι κατά προτεραιότητα στο θέμα του Αιγαίου. <b>Ωστόσο, το Καστελόριζο βρίσκεται στη Μεσόγειο.</b> Σε ό, τι αφορά το νησί του Καστελόριζου, η Τουρκία έχει βάσιμες νομικές και πολιτικές θέσεις, σε συμφωνία με το διεθνές δίκαιο και τη νομολογία των διεθνών δικαστηρίων, συμπεριλαμβανομένης και της Χάγης. Και γνωρίζουμε ότι η Ελλάδα και η Τουρκία διαφωνούν <b>σχετικά με τις θαλάσσιες ζώνες στην Ανατολική Μεσόγειο.</b> Ασχετα, όμως, με τη γεωγραφική συνάφεια ή άλλα θέματα, εμείς θέλουμε να λύσουμε όλες τις διαφορές μας με την Ελλάδα το συντομότερο δυνατό.<br /><br />Στις έλυσε τις απορίες ο Νταβούτογλου σχετικά με τις γκρίζες ζώνες ή το καθεστώς του Καστελόριζου (που είναι κανονικό νησί);Hadeshttps://www.blogger.com/profile/04467178190617217153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-16892150446128623302011-03-06T12:51:44.933+02:002011-03-06T12:51:44.933+02:00Εμ, γι'αυτό σου λέω ότι υπάρχουν πολλά πράγματ...Εμ, γι'αυτό σου λέω ότι υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν ξέρεις και δυστυχώς ακολουθείς την νεοελληνική πεπατημένη, ότι αφού δεν ισχύει το ένα άκρο τότε ισχύει το ακριβώς αντίθετο.<br />Την Χάγη δεν τη θέλουμε ούτε εμείς, ούτε οι ΤΟύρκοι. Είναι όπως τα προ του σεισμού του 99 που η ΕΕ έλεγε "εμείς σας θέλουμε αλλά θέτουν βέτο οι Έλληνες". Μόλις ήραμε το βέτο εμείς, άρχισαν να τα μασάνε οι υπόλοιποι για να καταδειχθεί ότι ούτε αυτοί τους θέλουν.<br />Δεν υπάρχουν γκρίζες ζώνες λες; Σοβαρά; Προφανώς ούτε τι προβλέπει η Συνθήκη της Λωζάνης ξέρεις, ούτε (κυρίως) η τουρκοϊταλική συμφωνία του 1932 για το καθεστώς των Δωδεκανήσων. Τι μου λες λοιπόν για μη ύπαρξη γκρίζων ζωνών;<br /><br />Το ότι αυτή η παράνοια πρέπει επιτέλους να σταματήσει ισχύει, όμως όχι με το να βιάσουμε όλα τα ιστορικά δεδομένα που υπάρχουν.Hadeshttps://www.blogger.com/profile/04467178190617217153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-35687733934124084452011-03-04T18:04:24.457+02:002011-03-04T18:04:24.457+02:00Το πρόβλημά μου προφανώς δεν είναι με το αν η λέξη...Το πρόβλημά μου προφανώς δεν είναι με το αν η λέξη είναι ελληνική, τουρκική, ή ζουαζιλανδέζικη.<br />Το πρόβλημά μου είναι ότι υπάρχει τόσο μίσος διάχυτο στον κόσμο στη χώρα μας, που είναι σε πολλούς αδιανόητο να δεχτούν ότι μια λέξη είναι τουρκική!<br />Επίσης, μπες στο Αθηνόραμα, κοίτα στις Εθνικές Κουζίνες, και πες μου αν υπάρχει Τουρκική. Γελείο δεν είναι; <br />Δεν νομίζεις ότι πρέπει να σταματήσει πια αυτό το πράγμα;<br />Οι γκρίζες ζώνες είναι μια βλακεία και μισή, και ευθυνόμαστε κι εμείς όσο κι αυτοί, και προφανώς και δεν είναι διεκδικήσεις εδαφών. <br />Στο ξαναλέω, αν θέλουμε, όλα τα μεταξύ μας θέματα λύνονται σε ένα απόγευμα. Αλλά δεν θέλουμε. Καιρός είναι να το θελήσουμε νομίζω. Η Χάγη γι'αυτο είναι.Stelioshttps://www.blogger.com/profile/15713698509604208463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1928328128598184446.post-10556578864091116882011-03-03T19:46:31.699+02:002011-03-03T19:46:31.699+02:00Θίγεις πολλά πράγματα μαζεμένα, αν και πίσω από αρ...Θίγεις πολλά πράγματα μαζεμένα, αν και πίσω από αρκετά (ίσως και απ'όλα) να κρύβεται όντως ένας κοινός παρονομαστής, δηλαδή αυτός των στρεβλωμένων ιστορικών γνώσεων. Σε κάποια πράγματα όμως σε βρίσκω κι εσένα φάουλ.<br /><br />Το γεγονός ότι ο Όθωνας επέλεξε τα συγκεκριμένα χρώματα για να του θυμίζουν την βαυαρική σημαία είναι γεγονός. Το ότι ο κλήρος ήταν ενάντια στην επανάσταση του 21, γεγονός. Το ότι το βυζάντιο ήταν μισελληνικό, γεγονός. Και πάει λέγοντας.<br />Δεν ξέρω συγκεκριμένα για το άτι, αλλά μετά από 400 χρόνια υποδούλωσης με ιμάμ μπαϊλντί, κανταίφια, μπαϊράκια, καϊμάκια κλπ, δεν βλέπω κανένα πρόβλημα στο να είναι και το άτι τουρκικής προελεύσεως. Δηλαδή το πάρκινγκ που είναι αντιδάνειο του "παρά τω οίκω" πόσοι το ξέρουν νομίζεις; Έχεις δει ποτέ κανέναν να λέει ότι πάει ν'αφήσει το αυτοκίνητό του παρά τω οίκω; Ή μήπως λίγες ξένες λέξεις έχουμε; Μάνατζμεντ, ντιζάιν, λικέρ, ουίσκι κλπ, κλπ. Θέλω να πω ότι όλα αυτά δεν είναι παράλογα, το καθένα για τους δικούς του λόγους.<br />Όπως επίσης είναι γεγονός κι αυτό που λες για τους παράλιους Τούρκους.<br /><br />Όμως, επειδή κι εγώ έχω γνωρίσει αρκετούς, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι οι Τούρκοι της διασποράς με τους Τούρκους των παραλίων και τους Τούρκους της ενδοχώρας είναι σχεδόν 3 διαφορετικοί λαοί. Και το πρόβλημα ξεκινάει από το ποιοι άγονται και φέρονται από τους πολιτικούς -αρπαχτικά που διαθέτουν. Διότι μην υποτιμάς τις τουρκικές διεκδικήσεις. Να σου υπενθυμήσω ότι πριν από περίπου έναν χρόνο για πρώτη φορά η Ελλάδα έκανε πίσω και αναγνώρισε επίσημα ότι η διαφορά με τους γείτονες δεν είναι μόνο στην υφαλοκρηπίδα αλλά σε όλα τα ζητήματα που θέτουν περί γκρίζων ζωνών κλπ. Αυτό ξέρεις τι σημαίνει; Ό,τι σημαίνει και το αντίστοιχο εντός συνόρων. Ότι άλλο πράγμα οι πολιτικοί, άλλο πράγμα ο λαός κ.ο.κ. Το πρόβλημά μας με τους Τούρκους δεν είναι ο Τούρκος της διπλανής πόρτας αλλά οι όποιες αξιώσεις και απαιτήσεις έχει το επίσημο κράτος τους. Και φυσικά σε καμία περίπτωση δεν ισχύει αυτό που λες ότι μετά το 47 δεν υπήρξε καμία αμφισβήτηση από πλευράς τους περί νησιών, συνόρων κλπ. Ή μάλλον ισχύει το ακριβώς αντίθετο. Μέχρι και χάρτες με γκρίζες ζώνες κυκλοφορούν διότι δεν αποδέχονται τις συνθήκες.<br /><br />Επίσης, προφανώς και δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε τους σύγχρονους Τούρκους για τα όποια συμβάντα προ 2-3 αιώνων. Το ότι όμως δεν μπορούμε να τους κατηγοροήσουμε δεν σημαίνει ότι τα συμβάντα δεν είχαν συμβεί, έτσι; Διότι ναι μεν έχεις δίκιο όταν λες ότι η εκπαίδευση συμβάλει στην όξυνση πολλές φορές, όμως το σωστό δεν είναι να πάμε στο αντίθετο άκρο και να λέμε ότι ουδέποτε συνέβη και τίποτε. Πέραν τούτου όμως, εκεί που σου δίνουν πάτημα να τους κατηγορήσεις είναι όταν αποδέχονται τέτοια συμβάντα, όπως προφανώς κάτι αντίστοιχο ισχύει και για εμάς.Hadeshttps://www.blogger.com/profile/04467178190617217153noreply@blogger.com